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Entrevista del director de 'el mundo' al presidente del gobierno (I)

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, aceptó responder sin límite a cuantas preguntas quisiera formularle el director de EL MUNDO, Pedro J. Ramírez, a modo de gran balance de la legislatura. La entrevista se prolongó durante ocho horas a lo largo de varias sesiones en distintos días. A continuación, un resumen de la primera parte que publica EL MUNDO este domingo:


Preguntas

  1. Balance de la legislatura

  2. La necesidad de consenso tras el 11-M

  3. Los dos grandes partidos, sin pactos de legislatura

  4. El fracaso del di?logo con la banda terrorista

  5. Los encuentros entre el PSE y Batasuna

  6. La reacci?n del Gobierno ante el terrorismo

  7. El concepto de naci?n 'discutido y discutible'

  8. La constitucionalidad del Estatuto catal?n

  9. Incumplimiento de la Ley de Banderas

  10. Acatamiento de la sentencia del 11-M

  11. Los grupos medi?ticos y las licencias televisivas

  12. Controversia con la Iglesia Cat?lica

  13. Algunas preguntas personales al presidente

Entrevista

  1. Balance de la legislatura

    "Como l?der de la oposici?n yo hice el Pacto Antiterrorista, el Pacto de la Justicia, pact? la renovaci?n del CGPJ, del Constitucional con los nombres que quer?a el PP. [...] Sin embargo, el PP no ha arrimado el hombro en nada. S?lo esperaba que las cosas le salieran mal al Gobierno... con poco ?xito."

  2. La necesidad de consenso tras el 11-M

    * "Quiz?s la causa de que el PP se haya negado a alcanzar acuerdos est? en su intento de justificar una derrota no analizada. [...] No hicieron ni una sola l?nea de autocr?tica, ni tres palabras juntas. Cuando uno decide no preguntarse qu? es lo que pas?, s?lo queda el camino de hacer oposici?n en todo". * "El PP ha ido hacia atr?s en asuntos que la derecha francesa o alemana tienen clar?simos. En el terreno de las libertades, de la concepci?n de la democracia, de la aconfesionalidad del Estado, el PP ha ido hacia atr?s y eso es negativo".

  3. Los dos grandes partidos, sin pactos de legislatura

    * "Estuvimos de acuerdo contra el 'plan Ibarretxe' y hemos pactado cinco de seis estatutos. [...] ?Cu?l es la diferencia entre Catalu?a y las otras cinco comunidades en las que se ha producido el acuerdo? Pues que en la ?nica en la que el PP no cuenta ni como gobierno ni como oposici?n es en Catalu?a. Por eso han estado haciendo una campa?a exagerada, desproporcionada. La campa?a de la 'salvaci?n nacional' entre comillas. Y ahora se ve que no ten?a fundamento". * "Me he reunido nueve veces con Rajoy, el triple que Aznar conmigo. Por lo tanto yo he multiplicado por tres la voluntad de di?logo. [...] Y debo decirle que en pol?tica antiterrorista en privado ha sido m?s comprensivo. [...] En p?blico ha sido extraordinariamente duro".

  4. El fracaso del di?logo con la banda terrorista

    * "Me imagino que la posibilidad de que ETA dejara las armas sin pagar un precio pol?tico exist?a igual que en el 86 o igual que en el 97. Nadie puede de antemano establecer el resultado final. [...] Y nadie puede negar, pasado el tiempo, que he mantenido mis principios y mis condiciones". * "Qued? demostrado que [...] como me dec?a Tony Blair, si es dif?cil hacerse terrorista es mucho m?s dif?cil dejar de serlo". * "Toda la responsabilidad es m?a. [...] Todos los espa?oles saben que hemos mantenido un di?logo con ETA y que no ha salido. Eso no ha sido extra?o dentro de la historia de nuestra democracia. Lo extra?o han sido otras cosas". * "Resultaba inconcebible para cualquier dem?crata, para cualquiera con sentido com?n, que en un proceso abierto en el que el di?logo se manten?a, hicieran una barbaridad como la de la T-4 como elemento de presi?n". * "Los contactos continuaron con una situaci?n ya muy deteriorada, muy deteriorada. Y fue debido al deseo de instancias internacionales. Al ver que ten?an toda la buena voluntad de que pudiera verse la luz al final del t?nel, de que aquello no fuera el fin... Pero la verdad es que hab?a ya muy pocas posibilidades". * P.— "?No le cre? un conflicto ?tico autorizar que siguieran los contactos con quienes acababan de matar?". R.— "En absoluto. [...] Mi principio ?tico era agotar hasta el ?ltimo suspiro para evitar que hubiera m?s v?ctimas". * "?De qu? se hab?a hablado en Argel y en Zurich? ?De la liga de f?tbol profesional? ?Por favor! [...] En Argel se habl? de pol?tica y en Zurich se habl? de la Constituci?n. Y me parece normal. Sinceridad radical. Nosotros tuvimos un n?mero elevado de reuniones que nunca he negado. Que se habl? de pol?tica... ?Pero cedimos algo en pol?tica? No. Yo busqu? la paz con ETA pero a la vez preparaba la confrontaci?n".

  5. Los encuentros entre el PSE y Batasuna

    * "El encuentro entre Patxi L?pez y otros dirigentes del PSE y los l?deres de Batasuna no se puede considerar di?logo pol?tico". * "Rajoy s?lo se ha manifestado por el terrorismo. Ha salido 10 veces a la calle por el terrorismo. El 50% de las preguntas que me ha hecho han sido sobre ETA y el terrorismo. Es el ?nico l?der de la oposici?n que ha preguntado sobre pol?tica antiterrorista". * "El fin de la violencia no tuvo precio pol?tico, ni lo tiene, ni lo tendr?".

  6. La reacci?n del Gobierno ante el terrorismo

    * P.— "Cuando el Gobierno cedi? a la presi?n de De Juana usted invoc? 'el valor supremo de la vida'. Sin embargo, cuando ETA rompi? la tregua volvi? a la c?rcel. ?Es que 'el valor supremo de la vida' depende de lo que hagan los terroristas?". R.— "Mi obligaci?n era conseguir el dif?cil equilibrio de que no se muriera sin ceder tampoco a los objetivos de un terrorista como ?l. ?Cu?l es el balance? El Estado acert? porque tom? una primera decisi?n con la que se evit? su probable muerte y a la vez mantuvimos los principios...". * "Hay elementos que afectan con un vicio de ilegalidad a determinadas listas y otros que no. Part?amos de un partido legal [ANV] durante todo el periodo democr?tico a algunas de cuyas listas se incorporaron personas que hab?an participado en las de Batasuna. Como siempre pasa en el Derecho hab?a que dar una respuesta caso por caso dentro de la Ley de Partidos". * P.— "?Autoriz? los contactos de Eguiguren con ETA y con Batasuna antes de llegar al poder?". R.— "Absolutamente no. Y adem?s creo que el compa?ero Eguiguren no tuvo ning?n contacto pol?tico. Ten?a alg?n contacto por cercan?a personal, no de trascendencia pol?tica". * P.— "?Qu? sinti? cuando le increp? una minor?a de los asistentes al funeral de los dos guardias civiles asesinados en Francia?". R.— "Respeto. Est? por ocurrir que yo haya respondido con la m?s m?nima cr?tica a un insulto o un abucheo".

  7. El concepto de naci?n 'discutido y discutible'

    * "Es evidente que no me estaba refiriendo ni a la naci?n espa?ola, ni a la naci?n catalana, sino al debate te?rico que existe en la ciencia pol?tica sobre el concepto de naci?n". * P.— "?No fue una frivolidad decir eso de 'apoyar? el Estatuto que venga de Catalu?a'?". R.— "Pues no. [...] Con aquella afirmaci?n yo hice un pronunciamiento pol?tico de que apoyar?a que el Parlamento de Catalu?a hiciera un nuevo Estatuto. [...] A lo mejor la expresi?n no fue correcta, pero la idea era correcta".

  8. La constitucionalidad del Estatuto catal?n

    * "El recurso previo de inconstitucionalidad no tiene sentido. En un sistema democr?tico debe haber una presunci?n favorable al legislador". * "No cabe pensar que el Estatuto sea inconstitucional. En todo caso se tratar?a de que lo fueran algunos art?culos. [...] Si lleg?ramos a ese caso no se producir?a nada irreparable". * P.— "?Le parece l?gico que haya lugares de Espa?a en los que sea imposible escolarizar a un ni?o en castellano?". R.— "Hay que decir a quienes propugnan pol?ticas ling??sticas a favor de las lenguas cooficiales de las comunidades aut?nomas que no ser?n m?s o menos fuertes por hacer una pol?tica cicatera respecto al castellano".

  9. Incumplimiento de la Ley de Banderas

    * "Soy partidario de que la bandera nacional ondee en todos los edificios p?blicos, pero no soy partidario de una guerra de banderas". * "El Partido Socialista tiene 130 a?os de historia y de luchar y de defender la bandera de la Espa?a democr?tica desde hace mucho m?s de 30 a?os. Me parece pat?tico que tambi?n se utilice la bandera cuando todos sabemos que hay problemas para verla ondear en determinados ?mbitos".

  10. Acatamiento de la sentencia del 11-M

    * P.— "?Est? satisfecho con la sentencia?". R.— "S?. Han pasado poco m?s de dos meses y hay tranquilidad, hay paz sobre el 11-M. Por lo tanto, la sentencia ha cumplido uno de los objetivos que tiene hacer justicia, y es dejar las cosas en su sitio. En general, ha habido un apoyo a la sentencia con matices, que es lo habitual con todas las sentencias". * "Para m? el n?cleo b?sico, sin excluir que pueda haber alguien m?s, son los que se suicidaron en Legan?s. Puede que hubiera m?s gente que colaborara, pero no me cabe duda de que en el origen, en la puesta en marcha de la idea, de la planificaci?n est?n todos esos o pr?cticamente todos. Tengo esa convicci?n". * P.— "?Le parece bien que los peri?dicos sigamos investigando?". R.— "Siempre que se haga con rigor y los hechos se verifiquen. Si adem?s eso se acompa?a de una autocr?tica del peri?dico mejor". P.— "?Respecto a qu??". R.— "Yo hablo de mis errores y espero que los dem?s hablen de los suyos. Lo que no es posible, ni siquiera para el director de EL MUNDO, es la infalibilidad".

  11. Los grupos medi?ticos y las licencias televisivas

    * "La Sexta no responde ante ning?n poder pol?tico. Como Antena 3, como Telecinco, responde ante sus espectadores. [...] Me resisto a una clasificaci?n de televisiones o peri?dicos gubernamentales, o del PSOE o del PP". * "En la vida es mejor tener amigos que enemigos. Nunca he hecho nada contra ning?n medio, nada. No me lo permiten mis principios. Y puedo ser amigo de cualquier periodista o propietario de medios de comunicaci?n. Pero ?l tiene su camino y yo tengo el m?o".

  12. Controversia con la Iglesia Cat?lica

    * "Est?bamos todos tan tranquilos en plenas fiestas de Navidad [...] y la Iglesia o alg?n cardenal de la Iglesia organiza un acto pastoral o lo que sea donde toman la palabra para hacer duras cr?ticas al Gobierno. No ha sido el Gobierno el que ha criticado a la Iglesia, sino esos cardenales quienes han criticado al Gobierno". * "Tengo un gran respeto por la familia cristiana, por quien considere que el matrimonio debe ser por la Iglesia y quiera tener 11 hijos. Pero tenemos que tener igual respeto por quien quiere convivir en pareja sin matrimonio o por quien siendo homosexual decide convivir en matrimonio con su pareja. ?Por favor, que estemos a estas alturas discutiendo la reforma de la Ley del Divorcio! ?Respeto por la libertad individual!".

  13. Algunas preguntas personales al presidente

    * P.— "?Por qu? nunca dijo en ninguna entrevista que era miope?". R.— "No hubiera tenido ning?n problema en hacerlo, pero nadie me lo pregunt?". P.— "?Sabe que se dice que en los miopes domina el lado izquierdo sobre el derecho...?". R.— "Soy de izquierdas y el conocimiento m?s en profundidad desde el Gobierno de la realidad social, del reparto de la riqueza, de las oportunidades de unos y de otros, de c?mo funciona la sociedad, ha hecho ratificarme en mis convicciones como persona de izquierdas". * P.— "?Se siente usted odiado por una parte de la ciudadan?a?". R.— "No. Ha habido momentos de mucha tensi?n y es evidente que los m?s fieles al PP no comulgan con mi forma de hacer pol?tica. Hombre, habr? sectores aislados... pero no veo que en la Espa?a de hoy se genere odio". * P.— "?Jam?s le ha dado un cachete a una de sus hijas?". R.— "Creo que no. Al rev?s. Yo soy su aliado".


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